马云：别相信有“长期投资者”的存在，企业家一定要让团队和顾客信服

采访马云的是 Maurice Lévy，法国最大的广告与传播集团阳狮集团（Publicis Groupe）的监事会主席。在采访的最后。Maurice 说，他原本就预测，和 Jack Ma 的聊天会是 Viva Tech 中最受启发的一次对话，事实证明他是对的。

马云和 Maurice Lévy

早就认识马云的 Maurice 认为，他看到的Jack Ma是多面的，他在马云身上同时看到了伟大的企业家、魔术师和能够创造“自己的黑色星期五”的人这几个不同的形象。对于这点，马云说，自己的内心一直对很多事情充满好奇心：“人生苦短，应该多些体验。努力工作，聪明花钱。”

在整个接近50分钟的采访中，马云反复提及自己对教书的热情。他希望在退休后，投身于改善教育体系，并用自己的经验帮助更多的企业家。

马云还在这次的采访中说道，希望公司是一家能够存在102年的公司，这样成立于1999年的阿里，就可以成功跨越三个世纪。

以下是马云现场采访的实录，出海（ID: wow36krchuhai）在现场整理发布。

Maurice Lévy：你如何建立起了世界上最强大的公司之一？

马云：大部分时间我都在思考未来，创业初期，我们没有钱、没有技术、没有强大的关系，唯一能跟别人竞争的就是我们如何看待未来。

作为一个企业家，要习惯被挑战，被投资人、顾客说 No。当所有人都相信一个事情的时候，你是没有机会的。只有少部分人看到的未来，你相信并且证明了，才是你的机会。

Maurice Lévy：什么让你成为了今天的你？

马云：（作为企业家），有两类人需要信服你。第一个是你的团队，第二类是你的顾客。投资人其实还好。不要相信有“长期投资者”的存在。他们会在投资的时候和你说自己是“长期投资者”，而当你遇到困难时，他们跑的很快。所以，应该在团队和顾客身上投入时间。如果这两类人都开心，你一定成功。

Maurice Lévy：在总统马克龙邀请的晚宴上，我们也碰面了。当时你提到很多关于未来的想法，不如聊聊这些看法。

马云：没有人是了解未来的专家，世界上只有了解昨天的专家。当我们在塑造未来，尤其是在技术革命势不可挡、改变一切的时候，政府要在聪明的时机做出聪明的决策。我们需要经常思考未来。

如果你没有解决方案，我也没有，其他人一定有。我现在在欧洲观察到很多担忧，但让我担心的是担忧本身，担忧导致封闭。过去5年，阿里巴巴每天遭受3亿次攻击，但我们认为这是一个机会，那我们就从中学习、学习如何解决问题。未来当我们有经验时，我们就与其他人分享。

Maurice Lévy：我对你在非洲做的事情也印象深刻，也许你可以分享一下。

马云：两年前我去了非洲，对当地年轻人的热情印象深刻。大公司的人讨论KPI 和竞争，非洲的年轻人讨论梦想和未来。我和他们是一类人，在非洲我的同类很多。

我认为互联网可以帮助非洲。现在非洲的情况比20年前阿里创立时的环境好得多。20年前，没人相信互联网，很少有人用电脑，并且没有手机。现在这些条件非洲都具备了。所以我们唯一要做的是现在就开始去建设、去改变非洲。

Maurice Lévy：20年前，想到阿里会成为今天的样子么？

马云：没有。20年前，我和18个合伙人唯一的目标是让公司活下来。但我们相信互联网会改变中国、改变世界。我们相信如果我们不成功的话，也会有人成功。但现在，随着我们越来越大，我们思考的是我们的责任，这是我们内心的愿景，我们必须做得更多。我们创造了超过4000万的就业机会、帮助数百万的小企业生存下来，那为什么不能帮助创造全球1亿个就业机会、为什么不能帮助中东、非洲、更多发展中国家的小企业，让他们获得成功？AI 和人的区别在于，机器没有梦想，人有。如果你没有梦想，未来你将不能和 AI 竞争。

Maurice Lévy：因为从前就认识你了，我见到过你的很多面：魔术师、伟大的企业家、创造了双11的人。怎么想到要创造双11？

马云：我其实没有很多面，只是我一直是个好奇的人，对很多事情都是这样。创立阿里的时候，我知道这不是我要做一辈子的事情，我想回去教书。人生苦短，应该多些体验。我不想死在办公室，我想死在沙滩上。我们努力工作，要聪明花钱，比如用钱帮助他人。阿里能够成功，也是因为我们帮助其他人成功。

双11是我们CEO张勇创立的。双11，单身的人会无聊，可以购物消遣。双11现在成为了最大的购物节。去年成交额超过300亿美元，今年还会更高，因为我们只帮助了中国单身的人群，而法国也有很多单身的人，

Maurice Lévy：给年轻一代的建议是什么？

马云：创业不要想着下个月、明年的成功。成功如果来的容易，去的也简单。创业需要耐心。另外，一个好的团队很重要。

应该一只眼看着顾客，一只眼看着团队，和团队分享你所有的见解。我不喜欢一些人，一只眼看着美元、一只眼看着欧元，嘴里说着人民币。没人会喜欢只看到钱的人。给你自己一点时间，看看“我们是谁，我们有什么，我们要做什么”。

Maurice Lévy：怎样用教育让下一代准备好迎接未来？

马云：当老师时我更自在。我从没想到自己会成为 CEO。10年以前，公司遇到一些危机。一个投资人非常委婉和礼貌地和我建议，是不是有人可以比我胜任。我说，我现在不能离开公司，只有公司好的时候，我才能离开。

所以我一直在找比我优秀的人，给他们机会。在公司，我的职位 CEO 的意思是 Chief Education Officer。我们的公司像学校一样，大家一起学习、互相信任。

今年9月10号，阿里巴巴20周年的时候，我希望回去教书。因为这是我最喜欢的事情。过去，我们让人像机器，未来我们要机器更像人。我想做一些事来改变教育系统、改善教育的内容和方式，所以我希望可以回去从事教育工作。

Maurice Lévy：法国应该和中国生态学习么？

马云：中国的电商为何如此成功，因为零售的基础设施不健全。所以电商到来，人们觉得很方便。当我们有问题的时候，我们就开始解决问题，然后再来思考怎么监管。当欧洲有问题的时候，就先监管起来。所以我为欧洲的担心感到担心。如果亚洲不担心、非洲不担心，那欧洲担心什么呢？

以AI举例。阿里用 AI 防止欺诈。我和团队的工程师说，爱一个人是没有理由的，但恨一个人，是有逻辑和原因的。只要涉及逻辑和原因，机器就可以做的很好。支付宝每天产生巨大的交易额，就会有人觊觎。所以我们利用机器来防治欺诈。

所以 AI 可以被坏人利用来做坏的事情，但同时，我们可以用 AI 来抓住坏人，一定有个平衡。如果你看待事情是个问题，那么这个问题才刚刚开始。如果你看待事情是个机会，那么机会刚刚开始。差别全在观念上。

Maurice Lévy：你决定在55岁退休，在欧洲（Old continent），这个岁数人们刚刚开始希望成为 CEO。什么让你做了这个决定？

马云：我们年轻的时候，需要机会。Old continent 没有机会，在New continent 我们要把机会留给能做的更好的人。我并没有受过成为一个科技公司的 CEO的培训，我非常幸运，时机、团队都很非常好。

我需要找到比我更胜任的人。我们希望公司能够存活102年，这样成立于1999年的公司就能跨过三个世纪，我不可能自己完成这个目标。

我认为我在教育上会做得更好。在教育方面，我希望用我的经历帮助企业家。此外，我希望为女性领导力而奋斗。如果这个世界上有更多的女性领导者，世界会变得更好。

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