对话 APUS 李涛：美国、印度、东南亚，工具产品的重来重来再重来
这是出海【航海时氪 | 对话】的第二篇。在第一篇中，我们和阿里速卖通的总经理王明强聊了速卖通的业务逻辑以及他对跨境电商行业趋势的理解。未来在这个系列中，我们还将继续对话出海领域的巨头、明星创业公司和投资人，希望这个系列能够展现海上的风浪和风光。 欢迎关注出海的微信公众号（ID：wow36krchuhai）来获得更多出海信息。如果你希望在这个系列中看到某个公司，欢迎通过微信 Shanchuanhuhaiz 告诉我。 -------------------------------------- 成立于2014年的 APUS，某种意义上是最先把“出海”概念带进创投圈的公司之一。 但聊起目前中国公司出海的状况，创始人李涛却确认为“大家都做的不怎么样”，因为没人建立起完整的商业闭环，都需要依靠 Facebook、Google 等巨头来实现变现，只能算是“二等公民”。 目前 APUS 正在排队登陆创业板，为此公司特地拆除了海外 VIE 架构。对于为什么要拆 VIE 在中国上市，李涛的解释是，美国资本市场听不懂他们的故事，听懂了的人也不见得信，信了的也不愿意亲近。 出海：APUS 是2014年成立的，觉得当时整个中国互联网出海是处于一个什么样的阶段？ 李涛：应该说也是刚刚开始，还处在初始阶段。对于中国的公司来说，出海的路到底怎么走，小公司没想清楚，大公司也没想清楚。大公司发现在海外做很难，于是就用资本，用买的方式解决所有的问题。但我的观点是。 所以任何一个国家来说互联网都必须是高度重视的，这个时候如果你只是简单的作为一个资本方，你不可能在这个市场上真正产生更大的收益和协同效益，你只能是资本收益。 李涛：客观点来说，我认为大家都做的不怎么样，包括我们。我们只能说比中国很多出海的小公司做的好一些，跑得快一点。从2014年到现在，有很多 copy 我们的人。最后这些 copy 我们的人都死在这条路上了，只能说我们比别人能活。 大公司说实话，我认为在出海这件事上什么事都没干，就花钱去买公司，从本质上并没有产生多大的协调效应。这样其实就变成了一个纯粹的资本游戏，怎么样更大的增值，在资本市场有一个更好的故事。 中国巨头在海外买用户的巨额资本从哪儿来？在中国，一些公司可以把销售做的很好，但是在海外，做全球的销售就没有这个能力了。所以最后结果发现，这些公司一直需要拿国内的钱补海外的巨大亏空，才能在海外拿用户。 像 APUS，在海外拿了很多用户，做了很多工具产品，做了系统，但我们在全球互联网上还是个小玩家，我们还得在谷歌商店的平台上去生存，我们的整个生态闭环还不是完全自己构建的。现在全世界的开发者都还是依赖于谷歌和 Facebook 这样的公司进行商业化变现。 真正世界级别的互联网玩家，一个可以和Google、Facebook 平起平坐的大玩家，起码要有一个自己完整的生态。 李涛：我们现在主要是流量的广告变现，依赖于谷歌、Facebook 这样的平台。但从我们会引进更多的产品进入我们的生态，比如说娱乐类的产品。这些产品可以直接向用户收费。 比如通过我们的系统和浏览器，在合适的场景推荐给用户。我们直接在其中分成。什么东西都试图自己做是一个危险的信号，尤其是跨国际、地域、文化的时候。 视频、音乐、游戏，我们已经开始在尝试了。视频方面，我们可能会在新兴市场推一款视频浏览器。会是一个聚合的平台，我们自己不生产内容。 出海：电商呢，有尝试吗？打算怎么做？ 李涛：电商还没有开始，可能的方向是跨境出口电商。电商说白了，谁掌握用户，谁就可以做这个事情。 未来一定是中国卖全球。中国在过去的40年里面是为全世界进行生产，现在则是生产力过剩，未来一定是加强品牌建设。中国作为世界工厂会持续很多年，只不过过去是白牌的工厂，现在变成了有牌的工厂。 出海：现在中国有一些做出口电商的创业公司，有人做印度，有人做中东。未来 APUS 会考虑业务协同还是自己做？ 出海：工具类的产品都要说转型这个事情，你有看到哪一款产品真的转型成功了吗？ 李涛：我一直反对转型这个词，我认为是非连续性增长。市面上很多工具产品，就是在自己的工具产品上硬加内容，事实证明这条路是被证明是错的。只能做新的产品，满足新的需求。 出海：猎豹的 news republic 卖给了头条。APUS 会结合巨头在外面买买买的趋势，布局一些未来有可能被巨头收购的产品吗？ 李涛：卖给别人我们没有这个兴趣。其实互联网有的时候就是一个游戏，你做一点自己想做的事情，着急卖它干什么？如果投资人、财报压力，可能必须干这个事情，但我们不存在这个问题。 李涛：过去的壁垒是我们的先发优势，以及先发优势形成的规模。现在的壁垒是我们对各个国家用户的理解，以及形成的品牌和口碑。除此之外，我认为没有什么东西是壁垒。任何技术创新半年以内都有人能赶的上。 李涛：产品一个版本做不好就不忠诚了。所以我们版本迭代很快，一两周就有一个版本，只要有一个版本做不好，马上就见异思迁了。 出海：各个手机厂商，包括小米、OPPO、Vivo 都要做自己的系统。APUS 的系统产品在这个趋势中是怎样的？需要一款硬件产品寄托么？ 李涛：不需要，因为没有哪一款硬件活的长，比如诺基亚、HTC。硬件是一个高成本、重资产、低流转、高风险的生意。除了故事讲的好听、规模可以放的很大，其他都是吹牛。 举个最简单的例子，一款软件功能设计错了，一两周就可以改过来。手机要是没有把用户需求拿准，或者有什么问题，这一批手机都改不回来。这样半年的时间就没有了。 跟某一款硬件捆绑能多长久？很有可能是，你以为找了一座靠山，结果这个靠山自己倒了。 出海：工具类的产品，大家普遍认为在新兴市场会更受欢迎。APUS 的招股书显示，无论是从用户占比还是营收方面，美国都是排名前五的。美国用户对工具类产品的使用习惯是怎么样的？ 整个全球市场也是处于这样的非连续增长中。一个产品来到新的市场就是非连续增长。我在中国做的事情，我到印度还可以再重新来，到印尼还可以再重新来，巴基斯坦还可以再重新来，所以永远有非连续增长的第一个机会，这是第一个。 出海：印度目前是特别热门的创业和投资的目的地。你怎么看印度市场？ 李涛：印度的整个市场2015年热过一波，那是印度市场第一次快速成长，大概涨到一亿多用户。之后我们发现虽然涨起来，但是整个市场盘子还不够大，整个印度基础设施，配套设施都不够好，不太容易赚到钱。 去年印度的用户大概是3亿到4亿的用户，这个用户量已经很大了，已经比很多国家的人口都要多了。 出海：印度整个市场的移动广告预算大概在8亿美元左右，但中国和美国大概是600亿、700亿的规模，APUS 怎么看在印度挣不到钱这个事儿？ 李涛：印度本土用户的价值是偏低的，消费能力是偏低的。但广告市场不能简单这么看，广告市场还要看到，比如中国、美国这些相对发达的互联网国家，他们要进入印度市场有多少预算。在印度，你赚的可能不一定是印度本土的预算，你挣的实际上是跨国的预算。 出海：APUS 在印度主要的客户是脸书、谷歌。相当于APUS 自己有一个流量的池子，最终选择透过一层去变现，还是自己直接变现，能自己掌控么？ 我们形成的是用户池。在这个用户池子里头，APUS 现在选择第一种变现方式是流量变现。流量变现里边我们更聚焦怎么把我们的流量变现效率提升，而没有想的说自己非要谈客户。第二，我们不一定一定要用流量变现。当我们在平台上可以为用户提供内容的时候，用户付费就是另外的变现方式。 李涛：去年在美国流血上市的，你看一看他们上的好吗？我们做的这件事情，美国资本市场第一个听不懂，第二个听懂了也不见得信，信了也不愿意亲近。企业离不开国家背景，企业做到足够大的时候，一定和这个国家息息相关。 航海时氪 | 对话阿里速卖通王明强：不是只要卖家的货，Build to last 的跨境电商平台一定要做“重”
“出海”刚刚开始
反对工具转型说
美国、印度、东南亚，重来、重来再重来
