钟南山专访：目前没证据表明新冠肺炎会成为季节性疾病
钟南山：目前没证据表明新冠肺炎会成为季节性疾病
核心要点
1 回顾疫情：从深圳一家6口聚集性病例判断肯定有人传人现象，也从在武汉的学生处获悉了一些不太乐观的情况，到了湖北以后，进一步追问时，发现在湖北一个大医院出现了医务人员感染。在1月中，湖北省的实际情况，远比当时公开或新闻报道的要严重。
2 防控复盘：如果封城推后5天，全国到3月份后的发病峰值应该是17万。早期的科学防控、预警极为重要，必要的紧急情况下,CDC应该有权力直接向社会发出预警。建议提升CDC地位。
3重要判断：新冠肺炎成为季节性流行病的证据还不足 。
4 传染率、致死率：从传播指数来看，流感的传播指数接近1.5，SARS是2-2.5，新冠肺炎接近3，新冠肺炎的传播率更高。SARS的病死率接近10%，MERS接近30%，如果积极防控，目前新冠观察到数据在1%左右，新冠肺炎的病死率要低许多。
5 治疗经验：摸着石头过河，国外同行也在跟我们索取诊疗技术方案。我们中国的救治经验对国外也有一定的指导作用。
院士心声
1 通过这一次新冠疫情，我希望广大的社会、公众，能够相信我们医务人员。我们中国的医生绝大多数都是很尽责任、很有责任感，而且他们是真正献身于这个事业的一群人，他们从来都是白衣天使，从未离开过。
2 我觉得这些说出真话的医生，当时他们说的话没有得到重视，甚至还要被训诫，我觉得很委屈。
3 从本心来讲，更愿意到临床一线管病人，“可学生们不这么想，很多医务人员、我的学生，不允许我进去，嫌我太老了，不合适进去。”
与学子共勉：对于别人讲的东西，不见得要相信，关键要眼见为实。要以实践为师，相信自己的实践，比相信权威更加重要。
从1月18日开始逆行北上武汉调研开始，或者说从更早的1月16日参加广东省首例输入性病例的调研开始，中国工程院院士、国家呼吸系统疾病临床医学研究中心主任、高级别专家组组长钟南山的2020年春天，异常忙碌。这位83岁的科学家，如同17年前抗击非典疫情时一样，一直奋战在抗击突发公共卫生事件的第一线。
我们曾尝试通过公开的新闻报道，私下的印证、核实，来梳理出钟南山院士1月以来的作息轨迹，结果发现近两个月时间里，包括春节期间在内，他几乎没有一天完整的休息时间。
医疗救治方案制定中有他，在科研攻关协调中有他，在省内、省际的远程会诊中有他，国际科技合作中也是他。
如同17年前一样，钟南山三个字就意味着顶级流量。一个简短的教人戴口罩的视频，能迅速成为现象级的热搜。每一次有他出席的新闻发布会，现场一定是水泄不通，提问环节一再延长，他从来不会拒绝回避。
3月14日上午，周六。钟南山院士在结束一个会议后，在百忙之中接受了“最美逆行者”项目拍摄和采访。他依然如此敏锐、坦荡、风趣。基于亲身经历，他回顾了去武汉后的所见所闻所感；基于家国责任，他详谈为什么希望加强疾控中心（CDC）的地位；基于临床实践，他聊了从第一版到第七版治疗方案的演变；同样基于严格的效果评价，他告诉我们疫苗研发井然有序，未来可期；基于专业判断，他认为还没有证据证明新冠肺炎今后会季节性流行。
坚韧如青松，亦有满腔侠骨柔肠。他曾在全国人民面前眼眶含泪，因为疫情当时仍未控制，目睹着全国医务人员都在武汉前线搏杀，武汉人民在风雨之中坚挺；再一次潸然落泪是为悼念一个好医生，“为众人抱薪者，不可使其冻毙于风雪”，他认为李文亮是一个英雄。
中国的疫情正在得到有力控制，全面复工、复产、复学指日可待。钟南山院士也通过南方都市报寄语莘莘学子，不论大、中、小学生：“以实践为师，相信自己的实践，比相信权威更加重要”。
第一部分 家国情怀
1. 收到在武汉临床一线工作的学生反馈，情况有些不一样
南方都市报（以下简称南都）：作为一位呼吸疾病专家，您一直都非常关注湖北的情况，在您去1月18日去湖北之前，您有和湖北那边了解过沟通过吗？就是说您了解过湖北当地的情况吗？取得了哪些信息？
钟南山：其实在去湖北之前，我们就通过对广东疑似病例的了解，发现了一些家庭聚集性传播的证据。1月16日，广东省召开紧急协调会议时，我才比较多地知道这个消息。我到了湖北以后，接到很多正在武汉临床一线工作的学生的电话，以及此前参加了国家医疗组的医生的一些看法。让我比较意外的是，学生们的情绪都比较低落，他们反馈的一些情况，跟我后来听到的不一样。学生们反馈的关键问题就是，湖北的实际情况，远比当时公开或新闻报道的要严重。
已经有很多的迹象表明，这一疾病是有人传人的。我在没有听总结、没有听他们汇报之前，就有了一个很强的印象。
2. 追问出湖北出现医务人员感染
南都：就是说在您去湖北之前，已经接触了那个深圳的家庭聚集性病例的情况？这对您最后的研判有帮助吗？
钟南山：确实，广东最早发现的深圳一家6口先后发病的案例，有5例是去过武汉，可有1例只是和跟他们有接触，但是从来没去过武汉。那么这里面肯定是有人传人的现象。对于我们搞急性传染病的人来说，人传人是一个非常重要的标志。
以前我们发现高致病性禽流感H7N9对人感染，能确定是由禽传人。过去是在禽类间传染，现在突然传染人了，病毒出现变异了。
到了湖北以后，我跟学生们详细地了解情况。和当地交流时，我进一步追问时，发现在湖北一个大医院出现了医务人员感染。这对于突发公共卫生事件而言，又是一个非常危险的信号。所以当发现这两个问题的时候，我就要把事实告诉政府，告诉公众。因为一旦出现聚集性人传人的话，病毒的传播会非常快，而且会很快引起广泛传播。疫情会带来社会的动荡、对经济发展产生影响。
3. 更愿意到临床一线管病人，“可学生们‘嫌’我太老了”
南都：您现在还去一线看病人，管理病人吗？
钟南山：跟17年前不一样了，我现在比较少直接进到病房去管理新冠肺炎的重型、危重型患者了。好在现在的技术进步，可以让我比较容易通过视频技术直接了解患者的病情。再就是我们现在很多医务人员、我的学生，不允许我进去。这个也担心，那个也担心，嫌我太老了（笑），不合适进去。其实本心上，我很乐意和患者打交道。
第二部分 治理建言
1. 提升CDC地位，是为了给全社会争取时间窗
南都：您提出了要加强CDC(疾病预防控制中心)的建设并提升其地位。您提这个建议是基于什么样的考量？
钟南山：我们知道经过漫长的历史时期后，现在的人与自然之间的关系并不是很和谐，特别是人跟野生动物之间的关系。
这个地球本来是很适合人生存的，可由于人为的很多因素，比如吃野生动物等活动，造成了生态环境的变化。这种变化，会导致动物传染病跨物种传播概率的增加。最近这几十年来出现的新发传染病，80%都是经由动物传播给人类的，包括艾滋病、高致病性禽流感、三次冠状病毒的传播。
在这个大背景下，其实需要一个强有力的疾病预防与控制体系。CDC在西方国家的地位是比较高的。急性传染病是突发性公共卫生事件，既然是突发，就会来得很快，发展得更快，就像这一次新冠肺炎疫情。
CDC，不应该仅仅是一个单纯的信息收集的技术机构，简单地将信息上报给上级部门，再由上级部门来决定（是否向公众公开）。CDC应该被赋予更大的权力，在紧急的情况下，它甚至有权力能够向公众公布作为预警。有时候，差几天就差很远。强调加强CDC建设，提升CDC地位，正是为了争取这样的时间窗。
2. CDC应有一定行政权
钟南山：当前我们的CDC，基本上就是一个技术部门，它只负责调查资料，完了以后上报给有关部门。这就非常考验我们有关部门的认识程度，不同的认识程度可能造成千差万别的结果。
举个例子，我们在17年前应对非典问题时，我们发现了一个聚集性的感染后，就比较警惕了。当时广东就向全省发放通知文件，告知公众新发现了一个不明原因的急性传染病，它的特点怎么样，请大家要注意防护，要注意隔离。
再就是2015年上海出现了一家三口同时感染高致病性禽流感H7N9时，因为有这方面意识，医务人员和公共卫生人员立即警惕起来。经过认真的监测、分离病毒，结果发现了H7N9感染。而且当时也没有出现严重的人传人现象，并没有造成疫情的散播，带来更为深远的影响。
这一次也是这样。2019年12月30日，已经有医生发现了一家三口的聚集性发病。这个信号应该引起地方部门、CDC的高度重视。虽然只是发现了这个事情，分离出新型冠状病毒，但是没给予足够重视，才会出现后来的问题。延缓了对它的控制，造成了疫情的传播。
所以我说CDC应该有一定的行政权，除了资料、信息收集、并在技术上做一些鉴定、研判以外，在紧急的情况下，CDC应该可以向社会直接公布出现的疫情情况，立刻让大家重视这个问题，及时警惕及时预防。
3. 武汉封城若推后5天，全国发病峰值可能有17万
钟南山：我们做了一个病情的预测，基于一个传统的模式，再加上我国的强力干预因素，再使用我们的AI分析系统，在一月底二月初用了10天与真实发生的数字进行对照，并调整模型。在2月份就得出了我国的疾病高峰大概是7万多人发病的结果，远比国外预测的数据更接近真实情况。
当时中央在1月23日提出来，武汉要封城，同时全国各地配套做好联防联控，其核心就是：做好自我防护、自我检测、及时诊断、及时隔离。所以疫情在全国湖北以外省份没有出现暴发，哪怕比较多病例的两个省——广东、浙江，也就1000多例，而且以输入性为主。我们也曾经进行了预测，如果类似的封城行动再往前面5天，到现在为止，全国的病例数大概会是2万左右；但是如果再推后5天，全国到3月份后的发病峰值应该是17万。
早期的科学防控措施是极为重要的。这些工作谁来做？应该是CDC来做，进行研判、预测。必要的紧急情况下，CDC应该有权力向社会发出预警。
第三部分 权威解读
1. 很多治疗方案是中国临床一线首先提出来的
南都：新冠疫情以来，作为国家卫健委高级别专家组组长，您一直有参与我国的治疗方案的制定，从第一版到第七版，有一个怎样的演变过程？
钟南山：是的，从第一版开始我就参与了治疗方案的制订。到了第二版以后，我就被要求主持诊疗方法的改进。
对于这样一种全新的疾病，开始时我们对它的病原学、传播途径都不明确，以为就是飞沫、接触传播。随着研究的深入，我们逐渐有了进一步的认识，包括从粪便、尿液中培养出活病毒后，我们就开始警惕新的、潜在的传播途径可能。
对新冠肺炎的认识，也是逐步加深的过程。比如潜伏期多长？发病特征有哪些？如何会加重？以及用什么药物来治疗控制？这些问题都是不断探索、不断更新的过程。我们实际上是摸着石头过河。
这期间，我们发现了潜伏期具有传染性，我们发现了很多早期的病患不一定有发烧，再比如我们发现了一些有效的办法、方案，我们都在不断补充，充实到新版的治疗方案当中。
从抗病毒药物阿比多尔、克力芝到磷酸氯喹、再生医学领域的干细胞治疗和恢复期血浆的应用，这些都是我们基于临床实践找到的方案，并在甄别后放到了新版本的方案当中。其中很多方案是我们中国临床一线首先提出来的。
此外，在治疗端，我们也添加了采用氢气、氧气混合气体吸入的方案。在临床实践中，我们发现了这样能够减少呼吸道阻力，使患者的缺氧情况得到较快改善。
这些基于临床实践的方案，对新冠肺炎患者的救治都起到了一定的指导作用。现在国外同行，也在跟我们索取诊疗的技术方案。我们中国的救治经验对国外也有一定的指导作用。
2. 新冠肺炎会季节性流行？没有证据
南都：有专家认为新冠肺炎可能像流感那样，每年冬春季就出现，您如何看待？
钟南山：现在把新冠肺炎说成是一个常态的，像流感那样季节性出现的流行病，我觉得为时过早。这个世纪，已经出现了三次冠状病毒引发肺炎的突发公共卫生事件。2003年的非典，2013年的MERS中东呼吸综合征，再就是当下的新冠肺炎，三次都是突然发生的。新冠肺炎会不会变成一个类似流感那样的季节性流行病？目前我看可能性还不大。
新冠跟流感有许多不同，其一就是传染性比流感更强，从传播指数来看，流感的传播指数是接近1.5，SARS是2-2.5，新冠肺炎接近3，新冠肺炎的传播率更高。
而且相较于其他两种冠状病毒引发的疾病，新冠肺炎的病死率要低许多。SARS的病死率接近10%，MERS接近30%，新冠肺炎，如果积极防控，观察到数据也就在1%左右。
再就是我们目前监测到的资料证据，还不足以让我们产生新冠肺炎会变成季节性疾病的判断，我看现在的证据还不够。新冠肺炎为什么会出现？它会不会跟气候的变化和各种外界的生态条件变化有关？现在还不是很清楚。
3. 咽拭子机器人采样会比较安全准确
南都：在科研领域您广泛涉猎，目前在治疗端、预防端，有没有一些提振大家士气的成果？
钟南山：在预防方面我们做了许多工作，以前的经验告诉我们，采集患者咽拭子的过程其实相当高危，也比较容易出现假阴性等结果不准的问题。所以研发了咽拭子机器人，能够比较准确地采样。
我们还研发了一些负压、层流的诊疗台，就是发热门诊诊疗台和个人防护的病床。有了这些设备，病人呼出的气体将被较好地收集起来，医生、护士就不会跟病毒直接接触。
在诊断端，我们针对新冠肺炎患者在患病3-4天往往会产生IgM抗体的特性，开发了新型的血清检测手段，更为灵敏、高效、准确。
大家关心的疫苗，广东也一直在进行全力研发，进展很快，而且是“几条腿”一起走。有mRNA疫苗、重组蛋白疫苗，以腺病毒、纳米材料做载体的疫苗。在过去的两个月里，广东、全国的科研团队都在加紧努力攻关。
当前的疫情已经进入“外防输入”阶段，疫苗的需求会非常大，非常迫切。随着疫情在全球范围的传播，持续的时间也会长一些，疫苗制作非常重要。
在治疗端，我们正进行一些严格的对照实验。比如磷酸氯喹的应用，现在初步看起来是有一定效果的。再比如瑞德西韦的应用，也在加速进行临床验证。
如此多方面的广泛研究，让中国的临床医生和17年前比起来有极大的不同。现在，大多数医务人员不仅把论文写在祖国大地上，也把论文写到世界各个国家，写到了临床实践当中。
4. 重型以上患者的小气管、小气道里的上皮细胞破坏较强
南都：您多次在会诊、方案制定时提出来的加强重症患者小气道的管理，现在的应用效果如何？
钟南山：加强重型、危重型患者的小气道管理，我们一直在采用，也取得了一定的效果。
结合病理来看，新冠肺炎有和非典同样的典型性病毒肺症状，比如小血管的破坏、坏死、微血栓的形成、上皮脱落，以及间质性纤维化等。我们还注意到重型以上新冠肺炎患者的小气管、小气道里的上皮细胞破坏比较厉害，容易造成堵塞，再就是包括肺泡、小气道里有大量的纤维素性渗出，这些液体填充，造成后面的治疗非常困难。
发现问题后，我们也提出早期使用大剂量的祛痰剂和抗氧化剂，以及适当进行纤维支气管镜的吸引、冲洗，对一些病人是能够起到辅助作用的。
第四部分 国士风范
有没有沧海横流，医务人员都在显英雄本色
南都：一直以来，大家认识的是一个专业、坚韧的钟南山院士，但这一次疫情中，我们发现您数次动情落泪。其实您是一个感性的人吗？哪些事情会让你变得感性起来？
钟南山：我想，这个很复杂。第一次（接受新华社采访时），就是我们当时的疫情并没有根本性的控制，疫情依然发展得非常快，当时有忧虑。再加上看到我们前线武汉医务人员的艰辛，很有感触。
第二次（悼念李文亮医生），我觉得这些说出真话的医生，当时他们说的话并没有得到重视，甚至还要被训诫，我觉得很委屈。
我必须再次重申，我国绝大多数的医务人员，从来都是白衣天使，他们从未离开过这个名称，也无从说起让白衣天使精神回归。
我们从来没变，从不同时期，不同的阶段，从我们医务人员的表现中就看得出来了。有没有沧海横流，我们的医务人员都在显英雄本色。
通过这一次新冠疫情，我希望广大的社会、公众，能够相信我们医务人员。我们中国的医生绝大多数都很尽责任、很有责任感，他们是真正献身于这个事业的一群人。
第五部分 院士寄语
1. 学习最重要的是学好基本功
南都：随着疫情的逐渐控制，我们会开始慢慢迎来复课。您觉得我们的大、中、小学生群体，在这一次举国的抗疫行动中，能从中学习到什么？
钟南山：在这次抗击新冠肺炎的过程中，学生们放假的时间比较长，我觉得最关键的不是学到了新冠肺炎这个疾病怎么防治。更重要的是学到了一种精神——中华民族团结抗疫的精神。由于国家的高度组织性，使得我们能够将全国人民动员起来，为了抗击新冠疫情这一个目标来共同努力。
（这其中大家学到的）是两点，一是解决好小我和大我之间关系的问题，为了控制新冠疫情，使得大家有很多不便，要待在家里，但大家都能自觉地做出牺牲，所以减少了疫情的播散。这个方面，大家都做得很好，很好地处理了大我和小我之间的关系。
还有一点，就是学会了用科学的精神去应对新冠肺炎疫情。防治新冠肺炎需要有科学精神，要有科学研究也要有科学知识。如果下一次有其他的事情，或者同学们在其他领域遇到了问题，也要明白，解决问题需要有科技、科研支撑。而科技科研的支撑关键是打好基础。
所以不管是小学、中学、大学，都是要打好自己的学习基础，大学生要打好专业基础。具有了良好的基础，才能够进行进一步的科技攻关。就像这一次，大家经过10年、20年蓄势待发，一旦遇到情况，就能够利用自己的经验、知识，创造出新的方法，找到更快的解决问题的方法。
2. 看见的是最重要的，坚持实践得出的方法
南都：能不能谈一下您的学习、工作经历和故事，在不断学习的过程中，您觉得自己收获最大的是什么？
钟南山：这个问题，我最先想到的答案是非典期间的故事。觉得邓小平同志提到的，解放思想，实事求是，这对我们指导、收获很大。
2003年时，我们遇到了一些不实的情况，在非典开始的时候，曾经有关部门认为病原体是一般的衣原体，很容易治疗。但是我们用治疗衣原体的相关方案、方法治疗病人，发现一点效果都没有。我们还是本着实事求是的精神，以事实为依据，提出了不同意见。
我觉得，在求知的过程中，看见的（实践过的）是最重要的。正因为我们坚持自己的治疗方法，所以我们能够取得最低的病死率，减少了很多不必要的生命损失。
3. 与其相信权威，不如相信实践
南都：对于即将复学的学生群体，您有什么样的寄语？
钟南山：准确地说，我经过了至少七十几年的学习，我关于学习的最大体会就是，要学好基本功。只有具备了最基本的知识以后，你才能够往上走。
而在基本功里，学好语文最关键。学好了语文才懂得如何对事情进行分析、总结、综合。我们在很多科研工作、科研领域中都需要有扎实的基本功，这尤为重要。
其次就是要学会多问几个为什么。
我们除了学习基本知识，还要有好奇心，经常去考虑一下：这个为什么是这样？或者这个跟事实（本质）有什么出入？
正因为这样，我在整个工作过程中，以及这几次抗击冠状病毒的过程中，我都保持着一颗好奇心和敢于提为什么的精神。对于别人讲的东西，不见得要相信，关键要眼见为实。以实践为师，相信自己的实践，比相信权威更加重要。