对话云晖资本李星：新势力造车必有一家突围成功

云晖资本是一家成立于2016年1月的私募股权投资基金。这只“年轻”的基金在投资方向上也更关注极具增长潜力的硬科技类产业，例如智能制造、新汽车、人工智能、大数据。在过去三年多的时间里，它已投下孚能科技、宁德时代、四维图新、容百锂电、北科天绘、地平线等多个行业明星企业。有意思的是，这家基金5位创始合伙人全部是来自高盛集团的资深银行家。银行家的优势如何在投资里释放？他们对这些新赛道又有什么经验之谈？

：云晖整个合伙人团队都是高盛背景，你和你的团队是出于什么样的考虑，从高盛出来做自己的基金？

李星：有几点原因，第一点：08年金融危机之后投行IBD业务进入困境。可以看到一个现象就是优秀的人才都向着科技企业、投资机构集中。投行的吸引力在下降。第二点原因：从大背景来看，我们觉得投行整个产业在走下坡路。还有我们团队的人做了很多年投行，也想自己创业。然后正好有个机遇，这几方面的原因结合起来就决定自己出来做。

：之前你是在投行然后转做PE，在工作上面会有一些不同，应该也有很多挑战，那你觉得最大的不同是什么呢？

李星：最大的不同就是对行业和对公司的理解深度不一样，投行的工作性质决定了我们对企业、对行业的目标是很明确的，就是为了做一单生意。在实际利益的驱动下，做的业务相对来讲是短期行为。你可以看投行研究部的报告，投资银行的ECM也好，IBD也好，跟客户讲的时候永远是乐观的，因为悲观就没有生意做。但是投资不一样，投资你要拿着管理人的钱扎扎实实的投进去，所以对投资行业你必须要发自内心的去理解它，只有做到理解才敢下手。 必须说服自己，我跟很多过去的同事都聊过，他们当中也有很多人从投行转到投资，大家感受最深的就是亲自做了投资以后，对行业和企业有了真正的认识，这是一个最大的挑战。

：你刚提到投行跟投资行业里的不同和挑战，那从投行转到投资带给你什么优势？

李星：做投行的人相比做投资在项目获取能力会比较强。做投行要去争取项目，现在做投资获得项目相对更容易一些。

：你和整个团队的投行基因是否能够帮助更好的和LP、被投企业去交流？

李星：有一定优势吧，过去的工作就是跟客户打交道，但是我们觉得跟被投企业还有LP之间的沟通还是少。我们试图做到over communication，我们相信是沟通能够解决很多问题的。 我们的理念叫over communication，我们员工和员工之间、上下级之间都强调over communication。

：云晖整体的投资逻辑是怎样的？

李星：第一：对企业来说，我们认为它在所处的子行业或者在子行业的特定领域内需要具有领袖地位，而且比较稳固。这个领袖地位不是简单的从它的销售额、利润、规模大小上判断。 比如说做一个小零件，这个小零件可能别人做不了，或者说它领先别人一点点，别的企业在短时期内很难超越，这就叫领袖地位，说白了是技术上的门槛。第二：可理解性。产品和技术要有明确的应用前景，而且要可以上规模。比如我们投过的一个新能源材料项目，预计2020年国内新能源汽车保有量将突破五百万量级，而电池作为能源汽车的核心部件，其全球范围内市场规模也将突破千亿级，那这种就属于我们挑选的标的。第三个方面：盈利模式要非常清晰，而且不会被轻易模仿。我们过去看过一些企业模式，创新的很多很多，但是我们很难理解它的盈利模式，不能被普通人用常识去理解。第四方面：利润率或者毛利额需要足够好，不一定是利润率的具体指标，是公司所创造的增值部分要足够有厚度，这样才能抵御风险。典型的比如部分生鲜电商零售企业，它的利润率非常低，所以抵御风险能力就很差，对于这种我们会比较谨慎。 第五点：我们认为是非常重要的一点，就是管理层的主要成员，尤其是一把手要诚信正直、背景清晰、没有不良记录。我们坚信一个企业的掌舵人或者管理团队，如果不是一个诚信正直的团队，就不会走得很远。第六点：选择没有退出障碍的企业。做投行的人对退出会相对有优势，因为做投行要设计各种交易方案，不能有退出障碍。这几点就是就是我们投资的原则跟理念。

：你特别关注一个公司管理层是否正直诚信，所以在看项目的时候也非常注重人这个因素是吗？

李星：对，非常重要。因为很多企业所处的行业，可能看起来没那么有吸引力，技术也不一定那么高，但最终能做出来人是最关键的。

：我们看到云晖也投了一些A轮的企业，其实对于A轮这种比较新的企业在看人方面并没有很长的时间可以去参考，那这个时候你是更相信自己的直觉去判断吗？

李星：我们在这方面还在摸索。我们对人很看重，我觉得现代意识感很重要，有的创始人在这方面就更好，比如说有法制意识、有契约精神，简单来说就是愿赌服输。有很多人做不到这一点，我觉得这可能是个习惯，是个意识的问题。因为企业是一个组织，是有生命的，如果你的创始人没有现代意识，那一开始企业的基因就是扭曲的。

比如说对估值，会发现很多公司的估值提的特别快，盲目上提，但是有些公司它的估值是非常合理的上提。 我不是站在投资者的角度觉得估值越低越好，但是估值体现了创始人对自己的正确认识。他是一口想吃个胖子呢，还是对市场有敬畏。比如我们最近投了一个企业，它就是估值提得很缓慢，不是说A轮B轮一定要提百分之百。我们遇到很多公司一次估值提太高，实际上对自己是伤害。 当周期市场往下走的时候你不要再融资了，因为钱花完了就没人会再投，因为前面投资人就摆在那了，大家都会给你很大很大的阻力。我觉得创始人除了要有技术以外，综合能力也是很重要的。

：我们看到16年云晖刚刚创立的时候，投了韵达，红坊文化这样偏消费和物流的行业，但是这两个行业后来好像没有更多的涉及，你对行业选择是怎么看的？

李星：我们刚开始确实在行业方面不够聚焦，后来我们很快聚焦到新汽车领域，可以说我们的布局就是历史的和逻辑的必然。我们最早有两个项目，一个是四维图新，一个是宁德时代，这两个项目都是我们过去在高盛的资源积累，知道这两个项目，所以这两个项目也都投了。 在投这两个项目过程中，我们对汽车未来的发展做了比较深入的研究，也就是现在大家都知道的汽车的几化：新能源化、智能化、网联化、共享化，这是一个方向。我们认为从逻辑上、从社会经济发展角度，汽车一定会新能源化，一定会网联化、智能化、共享化。所以我们开始在这方面布局。大家看到的现在是新能源化相对走得最快，新能源化汽车跟传统汽车最大的区别就是动力系统不同。动力系统里面最核心的就是电池，因此我们就投了孚能，还有电解液投了康鹏。我们还投了一个BMS的公司。

后来又开始看智能化的领域。智能化从L2、L3到自动驾驶，我们投了地平线，传感器投了激光雷达企业，大概就是这样的逐步布局，现在我们在看车联网和共享化的企业。车联网的意思首先是说车内的联网，因为车内的各种域，车身域、底盘域之间现在都是隔开的，因为安全的因素。将来这些域之间的通信怎么做，现在业界也没有一个统一的标准答案。华为肯定要在这发力，华为的车联网做得非常好，但车机只是一个非常小的领域。另外比如还有V to X，就是车跟一切的互联，比如跟路灯、马路、人之间、车与车之间的联网，这些都还在发展的初期，都在实验阶段。比如在无锡已经开始试验车跟路的联网，在车跟路的实验阶段，在路灯装一些盒子等。如果实验成功就会大大改善交通。车行驶在路上就会和路灯开始智能化同步，从而决定路灯亮起长短等等。整个车联网发展的终极的图景大家还不知道，现在说车联网很多人说就是车机，实际上车联网内容广泛的多。智能化现在看的比较清楚，实际上智能化就从L2到L3、L4，有段时间完全自动驾驶很火， 我们也看了不少公司，实际上现在看来还早，因为现在真正能做到L3的已经很不错了。

共享化现在还在摸索，我们也看了很多，比如gofun学习膜拜单车刷个码就能开车，这个现在看起来好像很难走下去，到最后共享化是什么模式大家都不清楚。但大家都认为将来肯定会共享化。我们也一直在关注，在总结经验。那我们实际所擅长的领域总结起来就是工业科技，To B的的模式。因为我们更看重基本面，有一个实实在在的产品，然后他的客户是To B的我们认为更好理解。 举个简单的例子，在新汽车方面我们一直没有对整车下手，因为整车是To C的。很多企业车造得很好但卖不好。

：今年年初的时候，基石资本的董事长说过中国的新势力造车企业没有一家值得投，你对这个观点怎么看？

李星：新势力造车我们也没投。整车我们确实很难把握，我相信新势力肯定会有两三家会出来，但是哪家确实不好说。 因为单纯从产品本身来看，就我个人观点，我认为新势力没有什么创新，但是我也相信一定会有一家会走出来，并且会做得不错。比如说蔚来、威马的车肯定有人喜欢，为什么喜欢？为什么大卖？奔驰前几年卖的不好，最近两年又卖的很好，这到底是什么原因？就是还是刚才那个观点，在To C领域，新势力造车，最终他是要赢得客户。车的质量、车型肯定是基础，但是不是有了质量、车型好看就能卖得好，这个很难讲。

：所以你的观点是对整个行业还是有信心，但是至于哪一家可以突围，还不能确定？

李星：对，肯定会有人突围出来，但是是谁很难判断。

：最近垃圾分类、垃圾回收是一个热点，云晖也布局了环保科技赛道，对于这个行业未来发展您怎么看？

李星：我们投的一个环保企业中国天楹，它在垃圾发电设备上是世界领先的。包括现在做的垃圾回收设备、包括智能垃圾桶做也做的非常好，正好现在也在倡导垃圾分类。垃圾的社会化处理是个大方向，这个我觉得是个风口。过去收垃圾的是环卫工人，他们都是体制内的，相对效率较低，实际上现在全国各地很多地方开始社会化地让一些公司把垃圾处理、回收包下来，这在很多地方都有成功的经验。实现社会化回收以后垃圾收取、分类、资源化、减量化这些都处理地非常好。

：接下来云晖还是会继续专注在工业科技这个大的赛道里面吗？

李星：是的，但我们会在一些细分领域扩展，比如过去在人工智能和新能源汽车上游看的比较多，接下来可能会在航空航天、工业互联、5G、智能制造等工业科技的其他领域会有一些布局。

：我们的用户很多都是年轻的创业者或者刚入职场不久的投资人，你有没有什么建议或者经验可以分享？

李星：建议经验谈不上，但我有一个比较深刻的体会，就是在当下特别要用常识思考，不要想当然（use your common sense, but don’t assume anything）。我们经常做错事或者做愚蠢的事，实际上是没有常识，或者是忘了常识。比如说天上掉馅饼，人人都知道天上不会掉馅饼，但有这样的事出来的时候，人人都想去抢那块馅饼，这时候你就会被不理智冲昏头脑。

还有一点就是想当然的事情太多。每个人都有这个缺点，会预设一些情况。比如我预设你跟我说过这件事，或者我发了个邮件给你了，我会假设你收到，但实际上未必，有可能真没收到。做投资也是一样，我们做各种投资分析时，特别要注意不能预设事情，比如说预估汽车一定会增长，新汽车行业一定会快速发展，预设这个芯片行业国家支持了就一定怎么怎么样。这都是在预设。我们内部也强调don’t assume anything，这是我们一贯坚持的。