孙宇晨：我不是币圈贾跃亭

2017年9月4日，中国人民银行等七部委联合发布《关于防范代币发行融资风险的公告》，要求国内1C0项目及数字货币交易所，全部禁止和关停清退（以下简称94）。

关于防范代币发行融资风险的公告

此后，孙宇晨曾一度被传“跑路”。2018年3月，回国参加湖畔大学第一期学生论文答辩的孙宇晨，托人找到了锌财经，希望借助媒体告诉外界：我没有跑路，并就外界对他的几大“误会”进行辩解。

2018年3月26日晚，在湖畔大学学生的聚会上，锌财经创始人潘越飞与孙宇晨进行了一次超过3小时的对话，他几乎全程处于亢奋状态，突然大笑，不时音调因激动变尖，声量高扬。说话时，手不自觉挥舞。

因此，锌财经决定原本地呈现与孙宇晨的对话实录，试图还原孙宇晨其人，这也许是孙宇晨与媒体进行的最长一次对话。

在采访中，他“金句”频出。

他以“全世界都误会了我”的口吻，反复提及外界对他的误解，澄清事实并非如此。

他聊了交易量，聊了DAO（通过区块链智能合约，运行组织的规则程序，实现分布式自我治理），聊了94，聊了绯闻误解。

由于无法把握孙宇晨话语的真实性，这个报道被锌财经搁置了一年多。近日，由于巴菲特午餐事件，孙宇晨再度把自己推向舆论高点。

值得注意的是，孙宇晨曾告诉锌财经，波场基金会的锁仓期将于2020年1月1日结束，这与孙宇晨对巴菲特午餐势在必得或许存在一定关联。

花了6年时间，发现在鸡群里我只能做鸭

潘越飞：你从什么时候开始接触币圈？

孙宇晨：我2012年接触比特币，2013年加入Ripple。2014年，拿了IDG投的两200多万美金，回国就做瑞波。其实我们就是要在中国做以太坊。那个时候以太坊还没诞生。

我当时总结这一段失败，一个很重要的原因是，那个时候，我进了湖畔（大学），感觉像一只鸭子进了一个鸡群。

因为别的成功创业者，比如马云、陈欧，包括陈伟星，他们都是融资A轮、B轮、C轮，完成完整逻辑，然后IPO，商业界规则是这一整套。

VC要投钱给你，会问你，你收入多少、利润多少、用户多少。就跟一个鸡（一样），指甲都是尖的，嘴也是尖的。

最早期我2014年做的时候，VC第一反应，“是骗子吗？你说啥？那是说什么玩意儿的？”

而且最搞笑的是一点，是因为你是一只鸭，你混入了鸡群之后，你也很自卑。

我的这个蹼为什么开着，他们都是尖的，为什么我是开的？我是不是要把蹼给剃掉？我嘴怎么是扁的，别的鸡都是尖的才能捉到米，一个宽的嘴怎么夹米？

当时我就会怀疑我是不是做得不对。人家成功的创业者都是这样的，我是不是错了？那个时候比如说像有一些鸭子，像Vitalik这样的人，他做了以太坊，2015年做的，2015年做1C0我们还觉得瞧不起人家，那时候我们觉得你怎么能割韭菜？

真的很荒谬，因为我们当时觉得Vitalik不就割韭菜吗？我们是正儿八经的专业投资人，IDG这种很好的VC投资，主流基金投资的，我们这不是割韭菜，比特币不就在割韭菜？

潘越飞：那么瑞波做不起来的原因是什么？

孙宇晨：失败的原因很简单，因为那个时候Vitalik选择做了一只鸭，人家就无怨无悔地做了一只鸭。

但我当时想做鸡。DAO这套运营标准，VC它是不符合的，而且你因为是鸭，怎么做都满足不了鸡的标准，你的嘴就是扁的，特别难受。

转了很多圈之后，我自己才发现，我自己讲是六年创业，我从2012年创业到现在六年了，六年创业其实回到原点。发现就只能做鸭。

鸡做不了，也不适合、不爱做。这个我也不管好还是不好，也不管别人怎么看，我相当于花了六年时间在痛苦、在彷徨。这也是由区块链行业决定，区块链行业就是这么一整套的，它跟VC的这些都不一样。

我不是币圈贾跃亭

潘越飞：被称为“币圈贾跃亭”，你自己怎么看？

孙宇晨：当时很多人天天造我们谣言，什么套现20亿，说我们跑路是吧？说我是（币圈贾跃亭）。

我们也一条条来对，贾跃亭是回不了国，我现在在这儿接受采访，出入境都自由。这第一点不符合，第二点贾跃亭是真欠了人的钱。中国你说说，我们欠了谁的钱，哪怕一分钱，完全没有。

再退一步讲，中国当然早就清退过了，就算我们波场的投资人，我们现在的价格和我们1C0发行价翻了30倍，所有人都是赚了。至少你投了1万块钱，你现在就30万，投了100万也就3000万，哪个不是赚。

我觉得第一批谣言很简单，我们之前跟X-Cash是撕过，我们觉得实事求是讲就是敲诈，他们就想要比他们当初投的多的人民币，所以就用江湖那一套，不讲理了，黑稿上场，他找了很多记者直接写黑稿，花钱怼。

所以我们当时就定了，9月2号我本来就是要去国外的，就刚好发生94，结果被人还误解，说我们跑路不回来了。

以太坊，EOS都干不过我们

潘越飞：94禁令后，几乎是九死一生，为什么能坚持下来？

孙宇晨：一般人可能是因为1C0去做，因为那个时候94之后，跟我同期97%都死了，全死完了。百分之百1C0平台关了，百分之百交易所关了。97%这种项目死了，当年比特币跌了40%。

就我们一家继续在海外干，而且我觉得我相信我们在海外是个奇迹。我们的测试网四五天就上线了，然后5月31号我们上线主网。

我们比EOS早一点，故意选的时间点，比EOS早一天。我觉得2017年是对比特币关键考验的一年，比特币为什么涨那么多，就是2017年他彻底解决了争端问题，把整个社区进入了一个新阶段，经历了血与火的考验。

对以太坊我觉得不用说，这是绝对冲击，只是冲击多大的问题，所以我觉得对以太坊短期绝对做空，当然以太坊也跌了不少，从1000跌到500了，（2018年3月）前一段时间狂跌，为什么？

很简单，我们在海外打，EOS在中国韩国打。以太坊确实问题太多，然后船大又难掉头，所以我觉得就是这么说，我不把EOS当对手。

潘越飞：你的对手在哪里？

孙宇晨：我是刘邦、EOS是项羽，以太坊是秦王朝，我先把他干掉，再分天下，所以从这个角度来说，其实我们并不是对手。我不必认为我跟EOS是对手。

我觉得可以系统性讲一讲。

第一点就是我们TPS比以太坊高很多，是它60倍。

第二个，我们还有一个就是创造性的，我们转账不需要付Gas，我们一律转账都是免费。账户创建也是免费，速度还比以太坊快60倍。

而且你也知道，以太坊是完全没有任何的移动端支撑，很少移动端，都是全PC的，我们未来给整个我们移动生态会投几个亿美金去打造，全都是移动。

我们跟以太坊相当于，他在明处，我们暗处，因为我们去改进的绝对都是它的用户觉得最痛的点，我们全给它解决。

连EOS其实我们都瞧不上的，因为我们的交易量仅次于比特币跟以太坊，偶尔有时候跟莱特币比比，我们全球排第四甚至排第三的。

我们还是关心以太坊，因为EOS现在没项目在上面上线，我们抢项目也不是抢以太坊。以太坊基金会这个可能还没我们这项目方手里的弹药多。

或者以太坊试图去打，但是因为船大难掉头，各种原因就是没打了。比如说前面讲以太坊他也想通过PoS转PoW来提高它的TPS，它不是不知道他60秒慢了，但是改不过来，因为一改矿工就要吵架。

对孙宇晨的九大“误解”

潘越飞：现在的那些谣言，都是什么样的人在造谣？你最在意的是什么？

孙宇晨：太搞笑了，误解太多了。第一最大误解，是以为我们跑路了，第二是没拉盘。

我94当天在韩国，很多人说我们94之后赶紧跑路，其实我们9月2号出的国，虽然差了几天，但是我9月2号出国时候，我并不知道会有94。要去韩国，我要办签证，就相当于我是8月份就定好了要9月份去韩国的事儿。

我可以出示护照给你看，几月几号出去的。所以就是这个道理，我们其实并不是在境外宣传，并不是因为我们94才出去。

事情就是这个事情，当然也造成了某种程度的尴尬，对吧？什么朋友圈，国内传过关于波场的消息，全都是谣言。我今天都第一次接受（采访）。

所以当然我觉得某种程度就国内传的都是谣言，才不管。我那时候经常讲，这些传谣言太可怕了，为什么相当于打哑巴、挖绝户坟？

潘越飞：套现20亿的数字怎么来的？为什么这么言之凿凿？

孙宇晨：逻辑很简单，我刚才看了一眼，将近四亿美金交易额，哪有四个亿？拉不起，而且合作伙伴也不可能让你拉，我们上了全世界最好的五个交易所，他们的节操都是很高的，不是开玩笑的，上的标准绝对不比上纳斯达克低。

前面还容易些，后面我们磨了将近九个月，从去年下半年就开始了，熬到今年3月份才上，这拖的时间都赶上上市了，我们还敢在上面刷，而且还得5家全串通了，我要有这能耐，我还拉盘？我直接开交易所去了。

我没套现，哪来什么20亿。中国境内一个叫做老金金融笔记的公众号写的，估计老金觉得20不错30太多了。我们当时发过法院传票，让他删了，他自己也知道是造谣。

让大家相信没有套现那么多，那就是锁仓了，基金会的钱全是锁的，锁到2020年1月1号，而且我们锁仓还是比较坚决的，我们希望基金会长期对生态有强控制力，我们跟造谣的人心态不一样，他们不相信波场很牛，就EOS这些的交易量都比我们差那么远，我们为什么要跑路？为什么要套现？

相当于一个东西我认为他值20，你觉得只值5毛，然后造谣我两块钱卖了。国内很搞笑，一方面说我割国内韭菜，另一方面又说什么我是民族英雄，说19世纪英国人把鸦片卖给我们，21世纪孙宇晨把波场卖给八国联军。

很多人误解我们是国内项目，很多人圈外人认为我割的是国内的韭菜，像老金金融笔记，他都不是币圈的。

潘越飞：中国市场对国外项目有种特别的好感，觉得老外是肯定不会拉盘。只要是中国人参与的项目，肯定会做盘。

孙宇晨：我之前跟一个中国项目创始人也聊过，我们都是海归，更有资格去回答这个问题，我们可能是中国第一个在海外做得如此成功的项目，我也很清楚老外的心理，我不敢说我是一个香蕉人（ABC），但至少也是半个了，因为我在美国留学很久，一开始工作也在Ripple，现在主要工作语言都是英文了，就最近回来才用中文。

我觉得确实在币圈中国人还是严重存在崇洋媚外思想，什么交易量低叫低调，高是因为炒作，无解了。举个简单例子，比如BM连换了三个项目，要中国人这么做，肯定被说“割韭菜，连发三个项目，连割三轮，没有良知，做项目也不坚持”。

EOS就是个联合收割机啊，1C0一年，你见过这样的项目吗？但也没人骂，对吧？ 我们1C0一个月被骂成狗了，对吧？我们实际上就只1C0两天啊，EOS就是动态1C0，你投多少我都要，而且一次搞一年。

潘越飞：怎么看待波场和EOS？

孙宇晨：EOS比我们高是很简单的道理，因为EOS上的交易所比我们多，上得多是因为做得早，他7月份做了，我们9月份做的，在币圈里早两个月其实是挺大的先发优势。

而且EOS有个好处，我们也很快会借鉴，就是EOS投票锁仓，我觉得这是他涨很大一个原因，为了竞选超级节点，很多人都在狂锁，我不会怼任何一个认真做事的项目方，因为大家都是做项目的，我不会去造谣EOS拉盘，我说人家不会，但我今天提供的是正儿八经地分析事实。

潘越飞：关于你的经历，包括说你很会炒作，甚至把你大学经历都挖掘出来，还有南方周末实习，都写得很细。

孙宇晨：这个我要解释一下。这个（炒作）稿子来自GQ何瑫，他是我大学同学。

何瑫写过一篇很正面的报道，就是我如何逆袭考上北大的。我要另讲一点，我这个人个性还有一点挺好玩的，如果打乒乓球，我特别擅长打逆风球，比如说我两分对方十分，然后我逆袭12:10把对方干掉了。

我特别擅长打这个，这其实是我的个性。

包括做项目也是，你看我们9月份跌多惨了，我用三个月时间就完全起来了，我是很善于发现一个事情很差，为什么差，怎样把它解决掉，然后一下子变得很好。但别人往往都不相信，因为这太奇迹了，觉得事出反常必有妖。

后来，他在GQ时来采访我，我当然不设防给他提供了很多材料。材料很多都是真的，但是何瑫对这些材料的解读，他完全采用了负面的逻辑。

比如，我大概从24岁左右就以吃素为主。如果从正面解读，甚至可以说孙宇晨道德层面都提升了。

其实我吃素的原因是，我在美国留学，美国人吃沙拉多，藜麦、牛油果这些健康食品，我也不是有意追求健康，而是楼下离得近的就那些。我又不挑，不一定要吃中国的食物，老外的我都可以吃，从美国回到北京，我还是保持了这样的饮食习惯。

何瑫看了，说孙宇晨是为了功利的追求，身材变得更好，转吃沙拉了。我看了第一反应是“这都行”。

把我逆袭上北大一个本来挺励志的故事，写成处心积虑就是为了逆袭。我都无语了，觉得很奇怪，从我自己的角度，我觉得唯一的解释是，就是因为嫉妒。

嫉妒也很正常，大家一起进的学校，都是普通人，没有任何背景。从世俗的角度，我可能比他成功得太多了，他一时半会确实接受不了。也可能他确实不了解区块链，那时候2015年太早了，那个采访，我觉得是对牛弹琴，也是非常深度的采访，至少采访了三个月。

何瑫对我们按理来说应该是蛮了解的，但为什么我说是对牛弹琴？因为后来报道出来后，以何瑫的智商，完全不知道我们在做啥，基本没提业务，只写了一句，据我们所知，孙宇晨的业务好像啥也没做。

这是中国普通白领以他基本的智商看到区块链后的第一反应，相当于他在我们公司待三个月白待了，一点都没懂，也可能是我没讲好。

潘越飞：all in 在做鸭子怎么解读？

孙宇晨：（很早）已经all in做鸭子了，但只不过为了做鸭子跟鸡反复妥协，后来2015年上线了发币宝，就是智能合约为了给大家发币的，我们做得比以太坊还早两三年，相当于中国在9世纪就发明了电，爱迪生到17世纪才发明。

那时候确实大家都不了解，我们也没用DAO这种形态，用公司，其他人就算很喜欢也参与不进来，还处于鸡和鸭的中间形态。

很多人以为我们是2017年转行做区块链的，但我2012年就做比特币，2013年就在做了，行业老人却没有这样想的。这当然是信息不对称的原因。误解也分行内行外。

那篇《庄家杜均》把李林（火币网创始人）写得跟杜均马仔似的，但在火币，杜均跟李林差远了，李林是老板，杜均是打工仔，李林说了绝对算。

太搞笑了，而且杜均很多项目都投的很少，就是蹭一把，怎么就变成操盘了，这就是躺着中枪。Ping West写得好像自己知道内幕一样，媒体喜欢阴谋论，但实际上往往当事人也未必真有这么牛，但是它确实是人类历史范式在转移时，造成的一种溢价。

潘越飞：学道德经还是科学，在中国必然有矛盾，你又是如何面对合规的质疑？

孙宇晨：在新范式转移时，因为前人太无知了，没见过新东西，只能用原来的逻辑解释，但了解新范式的人就觉得很简单。其实在区块链圈子里，我觉得我认识的都是普通人，也没谁是处心积虑的，都挺正常的，而且很弱势。

很多圈外人认为我们是违法的，但真没违法，94之前做的就完全合规，很多人问得我啼笑皆非，说宇晨你怎么还在违法呢，我都不知道怎么跟他解释。

即便从国家的角度，这都没有违法。违法的前提是立了法，退一万步，哪怕国家发通知不能做1C0了，你做也只是违反了通知，不意味着刑事责任。作为公司，你1C0了，工商总局也只能吊销你的营业执照。

潘越飞：有人说不要收孙宇晨的瑞波币，不要跟他合影说话，不要沾染上关系，网上流传说有一个老前辈不敢跟你合影，为何搞得慌兮兮的？

孙宇晨：那是区块律动写的。我不知道有什么老前辈，我要知道早把他删了，那全是谣言，还是写得有鼻子有眼的！我都啼笑皆非！

我先说一下，这个概念是错误的，就没有“赚”这个概念。

我们跟法币基本就隔离了，比特币也好，波场也好，以太坊也好，我们认为就是未来世界的组成部分，我们现在就在未来世界等待你们，那套现不是往相反方向游嘛，大家应该慌张：我怎么还拿的是法币，今天下单又没买着，买到比特币那一刻才是套现成功了，你们怎么搞反了呢？

（文章）里面很多细节都不是真的，但是编的有鼻子有眼。还有“从那天开始，孙宇晨到底在国内国外成了谜，没有人可以找到他，哪怕好友投资人也不行”，没有，谁发微信都能联系上，我从来没失联过。

潘越飞：有人说陈伟星是被站台的？

孙宇晨：我说一下正确版本，我开始做项目，想找人投资。陈伟星投了30个比特币，我们当然就把他挂在官网上了。陈伟星帮我们站台当然很好，但也不是什么稀缺资源，我们有比特大陆、量子链投了，大概有15个，但94之后这个列表季度缩小，只剩戴威和吴忌寒两个。

潘越飞：有人说波场的白皮书复制了IPFS？

孙宇晨：这个我要回应一下，我们确实要做跟IPFS一样的事情，以及我的技术选型有很多是一致的，我绝对是承认的，这没什么丢脸的。这是我一开始就公布过，没有任何不能做的。但说我们抄袭，肯定是不对的。

这是创始人在推特上先黑我们，从他角度理解，站在道德高地上批判我们，但我觉得其他人跟着以讹传讹，我是理直气壮的。

我觉得绝对是种族主义歧视，觉得波场做不成。别人融了3亿美金，我融了30亿美金，我就要问凭什么我做不成。请对方辩友举出任何一个他有我没有的东西。无非就是说我们技术选型跟IPFS高度类似，说我们白皮书写的和IPFS在模式上高度类似，废话，当然类似，我们在同一个行业竞争呢。

退1万步讲，IPFS是开源的，开源的意思就等同于大家都可以用。IPFS确实可以说我抄，因为他生气，他攻击我，是因为怕我。他骂我，我其实是高兴的。

94回顾

潘越飞：94是怎么熬过来的？一个都没留下来吗？

孙宇晨：一个都没有留下来。所以感觉2012到2014年的创业白创了，团队的一个人都没留，包括合伙人全都离职了。2014到2015年之间的基本也只剩两个人了，今天的团队基本是2015年之后加入公司的，从这个角度来说，我6年的创业历程，前三年基本就废了。

那时也确实是公司最难的时候，鸡鸭没搞清楚，有一半是杂交的，连创始人心里都没想清楚，别人问我到底是鸡是鸭，其实问到我痛处了，根本讲不清楚。只要你给我融钱，说是鸡就是鸡，说是鸭就是鸭。真是又困难没钱，员工觉得没有主心骨，没有盼头，离职也很正常。

2015年的班底整体还是不错的，离职率就很低了，基本都留到了现在，他们切换到区块链也很快，他们说“主要是老板你牛，我进这个领域才三个月，但是感觉像过了三年”，他们学习能力还是不错的我觉得。

94那一纸命令吓了3个人。当场走了三个公司高管，拦都拦不住。

有个离职员工挺奇葩，一开始离职怎么都联系不上，找人补的离职报告，到12月份了，我们波场开始狂涨了。他出现了，说我忘恩负义，干了那么久，最后走的时候，基本上没给多少钱。我都哭了，那时候想联系你都联系不上了。

经历过94的项目，跟没经历过的还不一样，人家走，你也不知道怎么挽留，用区块律动的话说，人家看我的眼神充满了恐慌。

94清退那会儿，很多老百姓非常不冷静，都带着刀上门，放脖子上，“要不就是把你的血放了，要不就把我自己血放了，反正立刻把以太坊打回给我们。”

把我们的技术客服手都吓抖了，都输错了，只敢往多里输，多打了300多万，后来我们也没有追究了，情况太多了，写出来都是万字长文。那时候真笑不出来，都要出人命，玩命你知道吗？

外面要求退币的，就跟《行尸走肉》、《釜山行》里的场景一样，玻璃门一开，你就被践踏而死了，那时候老百姓太恐慌，要求9月4号发公告当天要退完的感觉。

我们这个项目将近4万人参加，把以太坊一个个打回去，肯定得开发所谓的退币的程序，你怎么跟他们解释。

我只能亲自督战，远程督战。团队的第一反应是老板千万别回来了，回来就更乱了。这样还能跟要求退币的人说，钱包在孙宇晨那，（恐吓我没用），还不如好好跟我谈呢。

当天公司来了很多拨人，绝对是群体事件。老百姓是极度恐慌，要求立刻right here，right now，立刻把钱退了，一秒都不能等。那种恐惧是无以复加的，已经无法理性沟通了。

不仅是散户，还有合作方投行，我也理解，94经侦都坐他家门口了，他也怕坐牢，要求我们立刻把以太坊打给他们，我说哥们，你也得把波场先打给我们，他就立刻把我的联系方式贴到网上了，说孙宇晨跑路啦。

潘越飞：你当时有没有被吓到？

孙宇晨：没有。当天我还直播了一场，感觉把人的底线、想象空间都洞穿了，歇斯底里像得了神经病。为了安抚国内情绪，做了直播。当时监管部门对直播的理解也错了，挺逗的，他们说“孙宇晨，你不要再妖言惑众了，顶风作案，还直播”。

真是地狱般的三天。

过了那三天，其实都还好，某种程度上，那三天大家要求的也不是退币，而是需要一个空间，把它那种歇斯底里和恐惧，发泄出来。

大概8月初开始，财新就以每两天至少发一篇文章的速度，在黑1C0和区块链，什么暴富梦碎，监管机构立刻出手，说什么，别以为我们今天说了他没出手就没出手，下周就出手。所有人的神经都是紧绷的，而且是七部委联合。有的人当场就表态，这辈子再也不做区块链。真的是发自内心的恐惧。

第一天还想抵挡，讲理，说我们可以承担。到第三天，我也放弃了，就地卧倒，爱咋咋滴，我的身份证都被贴网上了，只能任由他们闹了。

那几天，产品经理去给技术提需求:

即便那个时刻也没动摇，还是那六个字：不要怂，继续干。海外市场依然坚挺，没受影响，一下子就涨回来了。

如果写币圈历史，那94到12月15号，中间这3个月历史是空白的，噤若寒蝉。没有任何一个人做任何一件事，像我这样的项目方都在海外做。

所有人就地卧倒，有人发誓到祖宗18代，万代子孙，都不会干区块链了。